شماره 42: مصاحبه انگیزشی

پادکست دکتر مکری
اسفند 1394
قسمت نهم

شماره 42: مصاحبه انگیزشی

پادکست دکتر آذرخش مکری
شماره 42: مصاحبه انگیزشی
Loading
/

متن پادکست

… Addict دیگه… این food addict دیگه اینobsession. در نظام انگیزشی نداریم.. برای همین نظام انگیزشی به تبعیت از کارل راجرز” با diagnose، تشخیص، طبقه‌بندی مراجعان مخالفه. معتقده یک پروسه، یک فرایند در جریانه و تشخیص برای شما کمک نمی‌کنه . خب اسم اینکه کهdenial .، اسم اینم مقاومته.. این فرد هم چون ADHD هست نمیتونه تمرکز کنه و رفتار هایConduct و appositional. برای همینه تو جلسه داره جیغ و داد میکنه، برای همین داروهاش نمی‌خوره..نه! این فایده نداره تو نظام انگیزش باید این مرحله رو رد کنی . تمرکز زودهنگام.. تله‌ی پنجم! مشکل بیمار چیه؟ اومده پیش شما .. اومده برای ترک.. خب پس مشکلش مواد دیگه.. اومده پیش شما برای اینکه میگه نمی‌تونم جلوی پرخاشگریمو بگیرم. پس مشکلش پرخاشگریه دیگه. معتقدم اینکه زود نتیجه بگیریم مشکل بیمار چیه، یه تله‌است.. اینا یه ذره مثل خانواده درمانگران.. میگن اون چیزی که ممکنه در نگاه اول مشکل اصلی باشه، گاهی‌اوقات علامت، نمود یا نمایش یک سلسله مشکلات دیگه است. یعنی مشکل ایشون حشیش نیست مشکلشون رابطه‌ی معیوبش با مادرشه که نمیتونه استقلال خودش رو حفظ کنه و در نتیجه برای نشان دادن عناد، لجاجت، مقاومت یا هر چه هست حشیش میکشه. و این که شما می‌بینی سرکار نمی‌ره، بداخلاقه، فحش میده، نمیدونم تنبل شده، کاره حشیشه نمی‌تونی به این راحتی قضاوت کنی.. پس مشکل چیه؟ خیلی مواقع تو جلسه‌ی اول نمیفهمی.. مثلا فکر کنی که خب پس مشکل اعتیاد دیگه، خب فکر کنم مسئله ی زناشویی دیگه.. خب مشکل فکر کنم مسئله ی پرخوری شماست یا دیر از خواب بیدار شدنته نه.. میگه سریع جمع‌بندی نکن! سریع نگو مشکل چیه.. بذار بگردیم.. مثل اینا میری خرید می‌کنی.. الان خیلی خانوما دارن این رو نگاه می‌کنن. شما می‌دونید !پیرهن خوب می‌بینید همون لحظه می‌خرید؟ میریم مغازه های دیگه هم نگاه کنیم یه قیمت کنیم ببینیم اونجا دیگه چی میگن؟ اینم اینه بذار سرک بکشیم آیا واقعا این مشکلش حشیشه؟ یا مثلا یه جورایی تو اون جنگ قدرت با همسرش گیر کرده، آیا مشکل الکله یا مشکل تو محل کاره.. واقعا نمی‌تونه حق خودش و بگیره احساس می‌کنه که ضعیفه احساس می‌کنه توسری‌خوره، اضطراب پیدا می‌کنه واین یکی از راه‌های بستن اضطرابشه. پس به این میگن تله ی زودهگام. تمرکز زودهنگام.یعنی زود Formulation کنی که مشکل چیه؟ برای همین اگر یه زمانی Formulation بخوان در مصاحبه انگیزی بکنن، توش تشخیص نداریم.. جالبه توش complain نداریم حتی توش plan درمانی هم نداریم. اونایی که Formulation نمی‌نویسن خوشبحالشون.. یعنی فهمیدن هیچ کدوم از اینها توی مصاحبه انگیزشی اتفاق نمیوفته. تله‌ی بعدی.. مقصریابی.. میگن در نظام‌های انگیزشی ما مقصر نداریم، تقصیر باباش بود، تقصیر رئیسش بود، تقصیر خودش بود، این زنش بد بهش کرد، بهش آسیب‌ زد نداریم. دادگاه نیست که.. شما دنبال مقصر نباید بگردی..که پیدا کنی ولی جالبه خونواده‌ها میان و دنبال اینن ها.. آقای دکتر ما همه کار براش کردیم، خیلی زحمت کشیدیم، پدرش پیر شد پای این. یه خونه داشتیم فروختیم خرج تحصیل این کردیم و اینم آخرش.. و شما زود ممکنه جانبداری کنید یه تشخیص هم روش بذارید و حس کنید که فهمیدم مشکل چیه!!! یه بچه‌ ای که مشکلات مثلا مشکلات appositional داره و مقصره.ما اصلا مقصر نداریم! یا برعکس ممکنه مراجع اینجوری به شما بگه ببین من تو زندگی همش تمسخر شدم هیچ وقت بابام جلوی دیگران احترام منو نگه نداشت، همش من و خورد می‌کرد، همش بقیه رو می‌زد تو سرم و بعدش هم میگی .. پس این احتمالا یه Avoidant personality و مشکلش هم اینه که اعتماد به نفس نداره و تقصیر باباشه. اینا اصلا میگن تله‌هایی که ابتدای امر اتفاق میفته . پس از این شیش تا تله‌ای که ویلیام میلر” خیلی اصرار داره در کتاب خودش بنویسه اجتناب کنید. حالا مصاحبه کردین هر موقع دیدید ناخودآگاهی که از این کارا رو کردید، مصاحبه ی خودتونرو برگردین نگاه کنید میفهمین اشتباه کردین. بریم قدم بعد.. پس تو نظام اول از این تله‌ها پرهیز می‌کنید. این یادتون باشه همه‌ی شماها ممکنه که تو راند اساتید یاد گرفتید که باید شرح حال کامل بدن، ولی تو نظام‌های انگیزشی اینجوری نیست.. یعنی دو جلسه اومد رفت مثلا ایشون بگو ببینم فکر می‌کنی مشکلی که مثلا با مادرش داشته چی بوده؟ تو گذشته مثلا بستری‌اش دلیلش چی بوده؟ هنوز به اون مرحله نرسیدم آره..اشکال نداره.. برای اینکه چیز خاصی رو miss نکنی مثل خودکشی، تشنج، وابستگی خاص دارویی میگن اینو بذاریکی دیگه انجام بده.. مثلا پزشک عمومی میذاری، انترن میذاری.. یه شرح حال ده دقیقه ای می‌گیری اون چیزای مهم رو تیک میزنه.. بعد میاد پیش شما. شما فقط یه نگاه میندازی و خیلی هم به اون اشاره نمی‌کنی.. حواسم هست تو این تله ها نیفتی . قدم بعدی.. اولین رو گفتیم اجتناب از تله های زیر. دومین نکته.. اجتناب از موانع راه، این آقایی که می‌بینید اسمش هست توماس گوردن” از شاگردان کارل راجرز” بوده.. توماس گوردن” چیزی رو ابداع کرد که بهش میگه road block یعنی چی ؟ road یعنی چی؟ یعنی جاده . Block یعنی چی؟ یعنی مانع. یعنی مانعی که تو جاده است .البته راجرز” همه‌ی اینا رو گفته بوداا. من راجرز”راجرز” می‌کنم یه عده به من انتقاد می‌کنن که چقدر از این آدم تعریف میکنی!! خب آدم برجسته‌ای بوده .. تو DVD behavior therapy هم اسکینر” اسکینر” کردم. تو اون یکی DVD هم راجب بعضی روانکاوها همینجوری صحبت می‌کنم. پس شما هم تو تله ی تمرکز زود هنگام. مکاتب مختلف رو بررسی کنید بعد مکتب خودتون رو انتخاب کنید. پس تله‌ی تمرکز زودهنگام premature focus trap رو نداشته باشید. خب توماس گوردن” از شاگردان راجرز” بود و قسمتی از صحبت‌های راجرز” را فرموله کرد به نام موانع راه. گفت یه چیزایی هست که اگه مشاور، درمانگر اینا رو زیاد به کار ببره.. پیشرفت مصاحبه، پیشرفت روان‌درمانی block میشه. و در واقع نبایدهای یک مشاوره یا رواندرمانی یا مصاحبه‌ی انگیزشی است. و اینم بدونید که نکته‌ی قشنگ اینه که توماس گوردن” بعدها از رواندرمانی اومد بیرون و وارد حوزه‌ی مهارت‌های ارتباط جمعی و روابط عمومی شد، که اداره‌ها نباید چیا بگن.. فروشنده‌ها نباید چیا بگن.. بازاری‌ها، سیاست‌مدار ها نباید چه اصطلاحاتی رو به کار ببرن که مخاطبان خودشون کمتر به اونها نزدیک بشه. و درواقع اون‌ها رو فراری بدن. این فهرستی‌ است ازroad block های توماس گوردن” واین road block های توماس گوردن” دوازده تا هستن.. اینا رو هم بعضیا میگن باید حفظ کنید.. یه چیزیم دقت کنید!!! این مصاحبه انگیزش چیا… خیلی دوست دارن از این چیزا بذارن ..مثلا اصول پنجگانه، اصول هفت گانه، کلیات دوازده‌گانه، ماهیت سه‌گانه . یعنی ببینید اینا رو دوست دارن برای اینکه معتقدند به این که خودش به آموزش این فن کمک میکنه. یعنی خیلی خوب اومدن چارچوب بش دادن. نگاه کنیم.. یکی یکی می‌خونیم من براتون اونایی که ممکنه بعضی لغتا رو ندونن ترجمه میکنم. Block اول: اینم بهتون بگم اینایی که رشتشون مشاورس می‌دونن دیگه… اینا خطاهای یک مشاوره ی خوبه. Ordering, Directing, and Commanding دستور دادن… شما باید این کار کنی، من فکر می‌کنم شما از فردا نباید سرکار بری، من فکر می‌کنم شما باید بیشتر ورزش کنی، باید به خانوادت بیشتر احترام بذاری و یادتون هست که یه زمانی روان درمانی اصلیتش همین بود. می‌رفتن پیش یه نفر و اون بهش دستور دادن. پس block اول دستور دادن و برو اونجا، این کار و بکن این کار و نکن ! فرمان دادن.. دو : or Preaching Warning, Threatening هشدار دادن و تهدید کردن.. ببین اینجوری بخوای الکل بخوری کبدت خراب میشه، اینجوری بخوای سیگار بکشی دو سال دیگه مردی، من بهت بگم در شرایط خیلی بحرانی هستی، هر آن ممکن سکته کنی بمیری، اینوبدون، بدون این کاری که داری می‌کنی دیر یا زود به سرطان منجر می‌شه، بدون دیر یا زود خانومت قهر می‌کنه، طلاق میگیره، میره بهت هشدار بدم!! پلیس بالاخره یه روز می‌گیرتت. اینا block دوم هست. یعنی پس دقت کن تو مصاحبه اینا رو به کار نمی‌بریم. شما اومدی اینجا داروهات و نمی‌خوری من بهت بگم کارت به بستری میکشه ها!! داروهات نخوای بخوری ما مجبور میشیم بهت شوک بدیما. داروتو نخوای بخوری مجبور میشیم بستریت کنیما!!.. ادامه دارد…
Document