شماره 68: مصاحبه انگیزشی

پادکست دکتر مکری
اسفند 1394
قسمت بیست و دوم

شماره 68: مصاحبه انگیزشی

پادکست دکتر آذرخش مکری
شماره 68: مصاحبه انگیزشی
Loading
/

متن پادکست

…یه جور بوی مقاومت میاد و سعی کنید از لغت‌های “ولی” و “اما” اینها اجتناب کنید و سعی کنید با یک” و” ساده اینا رو به هم وصل کنید که بوی تقابل نده، بوی لجاجت، بوی کشتی‌گیری نده بوی همراهی بده. دو تا چیزن که دارن همون تانگو می‌رقصند باهم. پس اینم یه درس دیگه مقابله نمی‌کنیم. یه مثال دیگه مثل ها فکر کنم کمک کننده باشه. جمله‌ی مراجع : شما کی هستید که می‌خواید من رو نصیحت کنید؟ این چیه؟بوی مقاومته دیگه اونجا نشسته داره با شما مقاومت می‌کنه اصلا به تو چه من وضعم اینجوریه؟ تو برای چی تو زندگی من دخالت می‌کنی؟ تو چرا داری برای من تعیین تکلیف می‌کنی؟ من نمیخوام حرف شما رو گوش بدم؟ شما اصلا کی هستی که داری تو زندگی من دخالت می‌کنی؟ با این چی بگیم؟ من نمی‌خوام شما رو نصیحت کنم درسته این برائت جستن از اونه، ولی چی حساب میشه؟ مقابلست درست نیست. من فقط می‌خوام کمکت کنم، این یعنی چی؟ یعنی تو داری اشتباه می‌کنی من نمی‌خوام نصیحتت کنم، من دارم میگم نه اصلا اینجوری نیست که تو میگی، پس این میشه غلطه . پس دیدین مقابله نباید بکنیم حتی اگر مقابله کردن به معنی انکار شما یا برائت شما باشه اتفاقا به این میگن دفاعی شدن، یعنی شما defensive میشید که بدتر میشه. یعنی به گفته‌ی مصاحبه گران انگیزشی اگه شما این جمله رو بگی اون بدتر میشه میگه نخیر! این کمک نیست! کجاش کمکه ؟چه کمکیه؟ بعد شما میگی خب ببین این که دشمنی نیست این حمایته. نه من به این نمیگم حمایت و بعد می‌بینی تبدیل به کشتی میشه. پس مقابله نمی‌کنیم. این چطوره به نظر شما؟ چی شد احساس کردین می‌خوام نصیحتت کنم ؟ یه سوال بازه نه؟ این قبوله نگران این هستی که دیگران برای تعیین تکلیف کنند. این چیه؟ reflection . قبوله. احساس بدیه اگه قرار باشه کسی نصیحت کنه. این چیه؟ reflection. Reflection چیه؟ عاطفیه. یعنی راجب احساس میگی پس شما این سه تا رو مجازی و اون دو تا رو مجاز نیستین. خب یکی دیگه نگاه کنیم. یکی اومده پیش شما مثلا اومده برای روان‌درمانی افسردگی و شما روانپزشکی و نسبت به روانپزشکان attitude منفی داره. نمی‌خواد دارو بخوره compliance داروییش پایینه. جملش اینه… لابد شما هم میخواین مثل همه‌ی دکترا کلی دارو بدید. این یعنی چی؟ یعنی بوی مقاومت دیگه. کلام تغییر که نیست کلام تغییر بود این بود، من فکر می‌کنم به یه جایی رسیدم که هر درمانی رو مجبورم بپذیرم، واقعا زندگیم داره می‌پاشه چه روان‌درمانی؟ چه دارودرمانی هر چی باشه بهم کمک کنه من می‌پذیرم. این میشه کلام تغییر.اگه این حرفا رو زدevocation و elaboration و extremes نمیدونم گذشته، آینده… گذشته با دارو تجربه داشتی؟ آینده فکرمی‌کنی دوسال دارو بخوری چی میشه؟ نمی‌دونم بهترین اثری که از دارو دیدی چی بود؟ بهترین جایی که دارو بهت کمک کرد چی بود؟ اینا میشه elaborate کردن کلام تغییر. اما اینجا شما مقاومت دارید. حالا چه جواب هایی درمانگر می‌تونه بده؟ درمانگر اونجا نشسته نه من اصولا مثل بقیه نیستم. خب این چیه؟ مقابلست. امتحان کن این رو بگو…میبینی بحث ادامه پیدا می‌کنه امیدوارم. خدا کنه والا من که این احساس رو ندارم، من حس می‌کنم شما همتون مثل همین، اون دکتر قبلیه هم من رو بدبخت کرد خدا خیرش نده نمیدونم چی تو هم شبیه اونی اصلا تو چیکاره‌ای اینجا؟ میبینی یه دفعه بحث بالا می‌گیره .چون اینجا میشه مقابله. خب پس انتظار داری چه جوری خوب بشی؟ این میشه چی؟مقابله. اگه دارو نمی‌خوریم پس برای چی اومدی پیش من؟ میشه مقابله. من فقط دارو نمیدم، کارمن مخلوطی از اقدامات مختلف است که گاهی اگه لازم باشه در حد مورد نیاز و نه بیشتر داده می‌شود. این یعنی چی؟ اینم یعنی داره از خودت دفاع می‌کنی، یعنی داری مقاومت رو می‌شکنی، داری اون بار رو از روی خودت برمیداری میندازی رودوش. اون نخیر من اینجوری نیستم داریم براش سخنرانی می‌کنم، من دارم تفسیر می‌کنم، من وضعیتم فرق می‌کنه، من متد علمی دارم بر اساس متد علمی ما هر چی برای شما لازم باشه ما میدیم فکر نکن ما از قبل تایین داریم، اصولا سیستم پزشکی ما خیلی سیستم مجهزیه و نیازی نیست شما نگران باشی، به نظر من نگرانی شما بیجاست ما کارمون رو درست بلدیم. اینم یعنی چی؟ مقابله. پس بازم می‌بینی اینم درست نیست. اینجا ممکنه بعضیاتون بگین پس چی درسته؟ دیگه واقعا هرچی داریم میگیم که درست نیست! قبول دارم یعنی همه‌ی ما از این حرفا می‌زنیم، به خصوص وقتی وقت تنگه، به خصوص وقتی انرژی ما هم پایینه و تعداد زیادی مراجعه هست و انتظار نداریم که میزان مقابله ی شما به صفر برسه. یعنی شما بگی من اصلا مقابله نمی‌کنم. نه نمیشه همه‌ی ما درجاتی این کار رو می‌کنیم، منتهی خب هرچی کمتر به روح مصاحبه‌ی انگیزشی نزدیکتر. این چطوره به نظر شما؟ ما هنوز تازه آشنا شدیم فکر می‌کنم ابتدا درباره دلیل مراجعت بیشتر توضیح بده، این خوبه نه؟ سوال باز آره… فقط تو ببین یه جور بر مقاومته لغزیدی، نه اومدی بگی آره نه اومدی بگی نه، از روش لغزیدی رفتی اونور. فکر کنم اعتقاد داری که دارو اصلا کمکی بهت نکرده. این شد چی؟ reflection از چه نوع reflection اگه گفتین ؟چه نوع انعکاسیه؟ انعکاس amplified اغراق شده طرف برمی‌گرده میگه نه اینجوری نیست که اصلا کمک نکرده، کمک کرده ولی من دیگه نمی‌خوام یه مشت دارو بخورم. میبینی اینجوری از روی مقاومت رد میشی. در صورتی که این سه تا کارهای غلط شما بود. این سه تا به ادامه‌ی کشتی‌گیری منجرمیشه یا حتی می‌تونی این رو بگی این حتی قشنگ‌تره. شما باید خود روش درمانی رو انتخاب کنید . یعنی پشت‌بندش این رو بگی… این میشه چی؟ ادامه‌ی تکنیک‌های مصاحبه‌ی انگیزشیست. این جمله رو نگاه کن… با این یه مقدار شما ناآشنایید تا الان خیلی راجب این صحبت نکردیم این گفتیم، انعکاس رو گفتیم، سوال باز رو گفتیم، summarize کردن رو گفتیم، حتیaffirm کردن رو گفتیم. یعنی شما می‌تونستی اینجا بگید که خیلی خوبه که شما با پزشکت اینقدر راحتی و احساست رو میگی و من حس می‌کنم که برات مهمه که واقعا کار درست انجام بشه نه اینکه هر چی من می‌گم باشه. این میشه تایید کردن. یعنی شما می‌تونین حرف خوب رو تایید کنید. نقطه قوت خوب رو تایید کنید . ولی این یکی رو شاید شما باهاش کمتر آشنا باشید، این جز تکنیک هامون نبود. شما باید خود روش درمانی رو انتخاب کنی. این ادامه‌ی این oars است . دو تکنیک دیگر… برخی تکنیکها و مهارت‌ها در مصاحبه انگیزشی با oars کامل شما آشنا شدید دو تکنیک دیگه هم به این لیست اضافه کردم. یکیش اجتناب از مقابله، که الان راجبش صحبت کردیم و نه تنها مقابله نمی‌کنیم، تاکید بر کنترل Emphasis on control . یعنی ما به تو زور نمیگیم اونچه که خودت بخوایه، آن مسیری خواهی رفت که خودت انتخاب کنی. ما اینجا ننشستیم برات تایین تکلیف کنیم بلکه مهم اینه که خودت راه خودت رو پیدا کنی. اون organismic valuing process راجرز” یادتونه؟ یا اون مفهوم بلوطه فقط پات رو از روش بردار خودش رشد میکنه . ممکنه شما بگید آخه مریض که نمیدونه چیکار کنه؟ خب میگن آره دیگه اساس این تئوری باورش بر اینه که مریض از شما بهتر خیر خودش رو میدونه فقط شما باید اجازه بدید که از این تنش کاسته بشه، از مقابله کاسته بشه تا مریض بتونه تصمیم درسته خودش رو بگیره. پس تاکید بر کنترل رو هم در اینجا ما در این اسلاید می‌بینیم. اینم جمله‌ی خوبیه که می‌تونید لابه‌لاش بگید. میگه لابد شما می‌خواید مثل همه‌ی دکترا کلی دارو بدید، این reflection رو میکنید و روش این رو میاید میگید، شما باید خود روش درمانی را انتخاب کنید. پس علاوه بر تکنیک‌های oars شما با Avoid confrontation و تاکید بر کنترل هم آشنا شدید. یعنی من لابه لای عرایضم این دو تکنیک رو هم براتون مطرح کردم. باهاش مقابله نمی‌کنی و توپ برمی‌گرده تو زمین خودش. مهم هست که خودت تصمیم بگیری. خب پس ما مجموعه‌ای از تکنیک‌های مصاحبه‌ی انگیزشی رو در این ساعت پوشش دادیم. اگه یادتون باشه…
Document