شماره 77: مصاحبه انگیزشی

پادکست دکتر مکری
فروردین 1395
قسمت بیست و هفتم

شماره 77: مصاحبه انگیزشی

پادکست دکتر آذرخش مکری
شماره 77: مصاحبه انگیزشی
Loading
/

متن پادکست

… مثلا اونایی که وارد متادون میشن تو دو ماه اول معمولا سر کار می‌تونن برن ولی اونایی که سم‌زدایی میشن سرکار نمیتونن برن و بیمار تو ذهنش هست آیا من هفته‌ی بعد می‌تونم برم سر کار یا نه؟ شما دیگه اونجا تفسیر نمی‌کنی بذار خودش تفسیر کنه. میگه ها پس اگه اینجوره و من لازم دارم که سه ماه تابستون سر کار باشم پس بهتره من متادون رو انتخاب کنم. یعنی خودش تفسیر و کاربردش رو در واقع بسنجه، کاربرد و تفسیر و معنی اطلاعات رو به مراجع محول کنید. پس نظر شخصی نمی‌دین و اطلاعاتی که می‌دیدی اجازه میدی خودش برداشت کنه. فراموش نکنید که مراجعه دانشجو یا مخزن جهت انبار اطلاعات نیست. یعنی شما مثل کلاس تند تند تند تند تند صحبت نمی‌کنی، مرتب feedback رو می‌خوای، اجازه میدی خودش تصمیم بگیره و درواقع شما اون نقش حاشیه‌ای خودت رو از یه حدی بیشتر نمی‌کنی. خب اینا مجموعا تکنیک‌های خیلی شناخته شده‌ای در اصول مصاحبه به خصوص مصاحبه‌ی انگیزشیست. از تکنیک EPE استفاده کنید. اینا باز تو مصاحبه هست تو بازاریابی هم هست EPE چیه؟ Elicit-Provide-Elicit . یعنی این کارو می‌کنی. اول اجازه میدی خودش مشکل رو بیاره بالا این میشه Elicit دوم Provide شما فراهم می‌کنی و سوم دوباره اجازه میدی خودش مشکل رو بیاره بالا یا نتیجه رو بیاره بالا. مثال طرف تصمیم داره که مواد رو بزاره کنار من بیشتر همش مثال‌های مواد می‌زنم به دو دلیله یکی مصاحبه انگیزشی واقعا در ابتدای کار برای ترک مواد ساخته شد، بعد به حوزه‌های دیگه رفت. دوم اینکه تو کتاب میلر” هم واقعا بیشترین مثال‌ها در این حوزست. مثال فرض کنید یه نفر مشکل الکل داره و مشکل بیخوابی داره و مونده که آیا من داروی آرام‌بخش بخورم یا این که محیط کارم رو عوض کنم؟ و شما می‌خواید تو این حوزه بهش اطلاعات بدی. خب مشکل شما جوری که من فهمیدم بیشتر مسئله‌ی خوابه درسته؟ و خواب به خصوص تو روزهایی که صبح زود باید بیدار شید و سر کار برید. خودتون فکر می‌کنید گرفتاری کار کجاست؟ چه چیزی لازمه براتون انجام بشه؟ اینجا Elicit کردنه، برمی‌گرده میگه من فکر می‌کنم اگه بتونم دو ساعت زودتر بخوابم و از اونور دو ساعت زودتر بیدار شم مشکل خیلی برام حل میشه و بعد شما میگی خب پس احتمالا دنبال روش‌هایی هستید که خوابتون رو زیاد نکنه بلکه خواب‌تون رو زودتر به جا بیاره خوابتون رو جلو بندازه. میگه بله فکر کنم مشکل اینه میگه خب اگه اجازه داشته باشم من اینجا اطلاعاتی رو به شما بدم دارویی به نام ملاتونین هست که اگه شما ساعت شش عصر میل کنید، معمولا سیکل خواب‌تون رو جلو میاره میزان خوابتون رو زیاد نمی‌کنه و ما به دیگران که این رو دادیم اینجوری گفتن، گفتن تعداد همون پنج ساعت شیش ساعت که می‌خوابیم همونقدر میمونه ولی خوابمون زودتر اتفاق میفته. خودتون نظرتون راجب این قضیه چیه؟ فکر می‌کنی این به دردت می‌خوره؟ آیا فکر می‌کنی اگه همچین اتفاقی بیفته کارت راه میفته؟ پس میبینی Elicit-Provide-Elicit . میگن اگه این کار رو بکنی اطلاعات شما خیلی بهتر جذب میشه، بیمار خیلی قشنگ‌تر قبول می‌کنه و کمتر مقابله می‌کنه. پس تکنیک EPE هم به ذهن بسپارید. Elicit-Provide-Elicit. خب مرحله دوم نکات دیگری هم توش هست که البته من در اینجا دیگه خیلی تو عمقش نمیرم، chapter خیلی کوتاهیه و به نظر میاد که باید در واقع اطلاعات تکمیلی تر رو من جداگانه در برنامه‌ی دیگه‌ای خدمتتون ارائه بدم. من DVD دیگه‌ای رو درست می‌کنم براتون تحت عنوان این که چگونه در حالت تغییر بمانیم؟ و البته باید بگم جسارتا بگم از مرزهای کتاب میلر” می‌خوام اونورتر برم کتاب میلر” در اون مورد خیلی ناقص عمل می‌کنه و اون چند تا اصلی که بهتون گفتم دادن اطلاعات، guiding مسئله‌ی advice ، more directive بودن، بیشتر هسته‌ی مرکزی فاز دوئش رو تشکیل میده. ولی من در اینجا فکر کردم که اون ناقصه و به همین دلیل فاز دو رو من خیلی روش مانور نمیدم تو خود کتابشم کمه. اجازه بدید من در واقع برنامه‌های دیگری رو خدمتتون ارائه بدم. درمورد این که چگونه افراد در حالت تغییر بمونند؟ خب قبل از اینکه بریم جلوتر بذارید چند نکته‌ی جامانده رو براتون بگم. چون می‌خوایم مبحث مصاحبه انگیزشی رو ببندیم. اینا دیگه شاید نکات تستی باشه یا نکاتی باشه برای اینکه اطلاعات یا fact های شما رو زیاد کنه. مثلا motivational interviewing ها، اونایی که تو مصاحبه انگیزشی هستن اصرار دارن که یک چیزی دارن به نام روح مصاحبه‌ی انگیزشیThe spirit of motivational interviewing و معتقدند این روح باید همواره بر جلسات حاکم باشه. اینا رو صرفا برای شما دارم میگم که دیگه مبحث رو می‌بندم شما اطلاعات امتحانی تونم اصطلاحا خوب باشه. تو کتاب چاپ دومش The spirit of motivational interviewing این میدونه میلر” autonomy وCollaboration . autonomy یعنی چی؟ یعنی خودمختاری. بیمار خودش تصمیم می‌گیره. وCollaboration یعنی همکاری. و evocation یعنی اون حالت برانگیختن پارادوکس و معتقده روح مصاحبه‌ی انگیزشی در اینه. در کتاب چاپ سومش اومده روح مصاحبه انگیزشی رو از این عوض کرده به این. گفته روح مصاحبه‌ی انگیزشی اینه partnership باهم پارتنر می‌شید با هم شراکت می‌کنید acceptances یعنی پذیرش. شما بیمار رو قبول داری، compassion یک نوع همدلی و همدردی و evocation . پس یه تغییراتی داده چرا اینا رو بهتون گفتم؟ هیچی برای این که میخوام مبحث رو تموم کنم و بعضی chapter هاش رو چون پوشش ندادیم اینم ببینید. اونایی که دوست دارن حالا مصاحبه انگیزشی رو کامل بلد باشن یه زمانی اگه ازشون امتحان کردن روح مصاحبه انگیزشی چه اجزایی دارد ؟ باید بگن partnership acceptances compassion و evocation . باز سوال تستی. فرایند مصاحبه‌ی انگیزشی چیست؟ چهار مرحله داره : درگیرسازی، تمرکز، برانگیختن، برنامه‌ریزی. می‌دونم واقعا می‌بینید خیلی کاربردی نیست، بحث های اینارو کردیم ولی این برای مباحث جا موندست. engagement, focusing, evoking, and planning و معتقده که شما وقتی مصاحبه انگیزشی رو داری انجام میدی، اول باید بیمار رو درگیر کنی بعد که مسئله رو اومد روی مسئله تمرکز کنی و بعد باید در جریان تمرکز کردن مسائل رو، اون پارادوکس‌ها رو evoke کنی برمی‌انگیزی و بعدش برنامه ریزی کنی. خب این شمله ای بود از مصاحبه‌ی انگیزشی . امیدوارم براتون قابل استفاده بوده باشه، همونطور که دیدید بخش دومش خیلی کوتاه بود. برای اینکه اصولا خیلی خوب توسط میلر” هنوز پرورانده نشده و من امیدوارم با کمک گیری از روش‌های دیگه به خصوص روش‌های CBT شناختی- رفتاری و بعضی روش‌ها و تکنیک‌های استمرار انگیزه motivation اون مبحث رو خودم براتون در DVD جداگانه تحت عنوان حفظ تغییر، براتون تکمیلش کنم. ما کلیات مبانی تکنیک‌ها و این آخر سر دو تا اصطلاح spirit روح و پروسه فرایند مصاحبه‌ی انگیزشی دیدیم. این مبحث رو با این پیام به انتها میبریم. استمرار انگیزه و ادامه‌ی تغییر، ایجاد و شروع تغییر متفاوت از حفظ تغییر است. پس اون چه که ما قراره بعدا در DVD های دیگه روی اون تمرکز کنیم، استمرار انگیزه و ادامه تغییر است و خاطرتون هست که خدمتتون عرض کردم که نظام مصاحبه‌ی انگیزشی در تداوم و استمرار تغییر کمتر وارد میشه و بخش ناکام و ناتمام این مداخله است. خب طرف که حالا تغییر کرد چیکار کنیم که همینجوری بمونه؟ این رو من مطالب دیگه‌ای رو آماده کردم خدمتتون که ارائه میدم. خب این بود مصاحبه انگیزشی. چقدر مصاحبه انگیزشی موثره؟ اثربخشی مصاحبه انگیزشی چقدره؟ effectiveness در چه حدیه؟ یه سوال جدیه. برای اینکه این همه تکنیک شما یادگرفتید، دیدید این همه کارگاهو آموزش براش هست. چه بررسی‌هایی در این زمینه صورت گرفته؟ خب قبل از این‌که بگیم چقد موثره؟ مهم اینه که بدونیم واقعا…
Document