شماره 78: مصاحبه انگیزشی

پادکست دکتر مکری
فروردین 1395
قسمت بیست و هشتم

شماره 78: مصاحبه انگیزشی

پادکست دکتر آذرخش مکری
شماره 78: مصاحبه انگیزشی
Loading
/

متن پادکست

… خب در زمینه‌ی تغییر چه رفتاری؟ مواد مخدر؟ سیگار کشیدن؟ الکل؟ پرخاشگری؟ اضافه وزن؟ چاقی؟ تو کدومش؟ سوال مهمی دیگه. یعنی کدام یک از اینها برای شما در واقع هدف است؟ چون لزوما اینجوری نیست که مصاحبه انگیزشی برای همه‌ی اینا یه اندازه عمل کنه، خیلیا میگن مثلا برای مصرف سیگار، برای اضافه وزن خیلی خوب عمل میکنه. ولی گاهی اوقات مصرف مواد اینقدر شدیده، اینقدر آسیب‌زاست که به این راحتیا اثر ملموسی رو شما نمی‌بینید. سوال بعدی چه مقدار مداخله؟ یعنی ببخشید.. چه‌مقدار مداخله؟ مصاحبه انگیزشی از ده دقیقه هست تا دوازده جلسه. پس وقتی یکی سوال می‌کنه آیا مصاحبه انگیزشی موثره یا موثر نیست؟ دومین سوالی که باید بپرسی. چه مقدار مصاحبه؟ و متاسفانه خواهید دید من براتون متا انالیزهایی رو میارم خیلی به این مسئله دقت نکردن. مثلا اونی که اومده یه جلسه شصت دقیقه‌ای گذاشته، با اون که اومده شیش جلسه‌ی یه ساعت و نیمه گذشته این دوتا رو با هم اومده تو محاسبه‌ی خودش لحاظ کرده. چه کیفیتی از مداخله؟ چون ببین بیشتر این تکنیکه، شما نمی‌تونی ادعا کنی آره ما برای صد نفر اومدیم مصاحبه انگیزشی پیاده کردیم، مصاحبه انگیزشی که من، یه نفر دیگه و باز یه استاد فن پیاده می‌کنه متفاوته. پس می‌بینید سوالات جدی وجود داره و آخرین سوال. اثربخشی تا چه زمانی؟ آره من مصاحبه انگیزشی کردم برای مصرف مواد تو همون هفته اثرش رو دیدیم. ولی آیا این اثر تا یک ماه، سه ماه، شیش ماه، یه سال بعدم میمونه یا اینکه نه کوتاه مدته؟ اره شما یه چیزی میگی بیمار یه مقدار شور و هیجان برش میداره انگیزه پیدا می‌کنه یه کاری می‌کنه ولی دو روز بعد اثرش میفته. اینا همه سوالات جدیست که باید به اون پاسخ بدیم. خب متاانالیزهای مختلفی در این زمینه صورت گرفته و از اونجا که این DVD سعی کردم بیشتر به شما تکنیک رو یاد بدم خیلی شما رو با fact های پژوهشی یا یافته‌های پژوهشی – آماری خسته نمی‌کنم. فقط تو این چند دقیقه‌ی باقی مونده اجازه بدید یه review اجمالی، یک مرور اجمالی از اینها بکنیم. مثلا اگه شما مصاحبه‌ی انگیزشی انجام بدی در مقابل این که هیچ مداخله‌ای انجام ندی یعنیMI versus no intervention یعنی یه طرف مصاحبه انگیزشی داریم حالا ببین با این سوالاتی که همش ریزه سواله ها … برای چه کاری؟ آخه چه مقدار؟ نمی‌دونم با چه کیفیتی؟ ولی با این حال اومدن در زمینه‌ی مواد مخدر به خصوص اومدن دیدن، اگر شما مصاحبه‌ی انگیزشی انجام بدید در مقایسه با اینکه هیچ کاری انجام ندی به طرز معنی‌داری اثر بهتر هست. منتها چه زمانی؟ درست بعد از مداخله. پس اصل اول که بخوایم یاد بگیریم اینه : آره اثربخشی مصاحبه‌ی انگیزشی در مقایسه با عدم مداخله ثابت شده است . این نکته‌ی اول. نکته‌ی دوم : اگر زمان از مصاحبه دور بشه یعنی مثلا یه ماه بعد، سه ماه بعد، شیش ماه بعد این اثر کمو کمو کمتر میشه. خب اینو تقریبا حدس هم میزدید. مثلا اینجا نگاه کنید تو short term follow up نوشته یعنی در واقع follow up کوتاه مدت، تو follow up کوتاه مدت اثر خیلی در واقع کمتر میشه و وقتی سه ماه، شیش ماه اینا میگذره از اثر بخشی اون کاسته میشه. اما اگه بیایم مصاحبه انگیزشی رو با روش‌های درمانی دیگه مقایسه کنیم. مثل CBT ، مثل contingency management ، مثل رفتار درمانی، مثل مصاحبه‌های دیگه به نظر میاد مزیتی نداره. ببینید دوستان عزیز، هرچقدر شما از این خط این ور تر باشید مزیت بیشتره، هرچقدر اینورتر باشید مزیت روش مقابل بیشتره و در اینجا نگاه کنید دقیقا روی خط دراومده یعنی مطالعات مختلفی که بررسی شدن نتیجش این بوده که motivational interview در سطح بقیه‌ی روش‌های درمانی موثره. در مقایسه با عدم درمان خیلی بهتر موثره ولی در مقایسه با روش‌های معمول برتری ای نداره. چرا این اتفاق افتاده؟ بعضیا اینو میگن، میگن برای اینکه روش‌های معمول هم ترقی کردند و انقدر روشها متعارفی که تو کلینیک‌ها در دنیا به کار میره، چون اینا در کشورهای صنعتی و کشورهایی هست که با بودجه بالا سیستم درمانیشون می‌چرخه به همین دلیل مداخلات اون‌ها به نظر میاد به کیفیتی رسیده که مصاحبه انگیزشی در سطح اونا حساب میشه. اثربخشی در توقف سو مصرف مواد مخدر و الکل. بیایم چندتا fact رو ببینیم. حدود شصت کارآزمایی تصادفی در زمینه‌ی اثربخشی مصاحبه انگیزشی در کاهش مصرف مواد مخدر وجود دارد. نسبت به هیچ گونه مداخله یعنی هیچ کاری برای مریض نکنیم، مصاحبه انگیزشی یک برتری معنی‌داری نشون میده اما این برتری در زمان بعد از مداخله از همه مشهورتره. یعنی شما وقتی مصاحبه انگیزشی کردی تو همون چند روز اول برتری داره ولی زمان که گذشت برتریش ناپدید میشه. اگرم بیایم مصاحبه انگیزشی رو با سایر درمان‌ها مقایسه کنیم CBT ، رفتار درمانی، نظام‌های راجرزی، contingency management ، مدیریت مشروط، Monitoring و دادن feedback برتریش کمرنگ میشه یا ناپدید میشه. پس این یه مقدار خلاصه در زمینه‌ی اثر بخشی اون در سو مصرف مواد مخدر. خب توی قماربازی نگاه کنیم، توی قماربازی ببینید خیلی به نظر میاد برتری ای نشون نداده چندتا مقاله بوده، حالا دلیلش چیه نمیدونیم ولی توی problem gambling به نظر میاد مصاحبه انگیزشی توی قماربازی خیلی کمک نمی‌کنه، من یه تعدادی برای شما review article گذاشتم، مقالاتی که اومده مرور کرده و متعلق به موسسه کاکران هست، موسسه کاکران کاری که می‌کنه این مقالات معتبر رو جمع می‌کنه اونارو میاد متاانالیز می‌کنه و خلاصه و جمع‌بندی اون رو در قالب بیانیه‌ها یا کتابچه‌هایی میده خدمتتون. مثلا این یکی در مورد سو مصرف مواد مخدر هست. یکی دیگه در زمینه‌ی قماربازی هست. باز موارد دیگه‌ای هست که من اون‌ها رو توی DVD تون گذاشتم. خب پس خلاصه ی جمع‌بندی رو در اون قالب دیدید. علاوه بر اینکه میان مصاحبه‌ی انگیزشی رو از نظر کارایی، این که چه مقدار می‌تونه تغییر ایجاد کنه؟ چه مقدار می‌تونه باعث کاهش مصرف مواد مخدر بشه؟ بررسی می‌کنند، میان محتوای مصاحبه‌ی انگیزشی رو هم تو بعضی پژوهش‌ها اندازه‌گیری می‌کنند. مثلا میان می‌بینن که خیلی خب در جریان مصاحبه‌ ی انگیزشی، مثلا درمانگر چند بار اومده سوال باز به کار برده؟ مراجع چند بار اومده به مطلب خاصی پرداخته؟ چند بار مراجعه اومده مثلا شکایاتی رو مطرح کرده مقاومتی نشان داده؟ و چند بار درمانگر در مقابل روی مقاومت لغزیده؟ به همین دلیل شما گاهی اوقات در ارزیابی مصاحبه‌ی انگیزشی ممکنه همچنین جداولی رو ببینید که در واقع تحلیل محتوای کلام درمانگره. و تو این قضیه دو تا اصطلاح هم وجود داره MICO و MIIN . MICO میشه motivational interview consistent behaviors یعنی رفتارهای همسو با مصاحبه‌ی انگیزشی. در مقابل motivational interview Inconsistent behaviors رو داریم که در واقع رفتارهای ناهمخوان با مصاحبه‌ی انگیزشی. مثلا این رو اگر شما نگاه کنید یک آنالیز یک مصاحبه‌ی انگیزشیه مثلا MICO ها motivational interview consistent behaviors رفتار های همسو با مصاحبه انگیزشی، تایید کردن، دادن مشاوره با کسب اجازه، تاکید بر کنترل، پرسیدن سوال‌های باز، انعکاس، در واقع بازگرداندن کلام بیمار و حمایت کردن چند نوبت تکرار شده در مقابل رفتارهای MIIN یعنی اون‌هایی که Inconsistent هستند، ناهمخوانن با مصاحبه انگیزشی مثل مقابله کردن، دادن مشاوره بدون کسب اجازه، راهنمایی مستقیم کردن، نمیدونم هشدار دادن و اینها چقدر اتفاق میفته. پس یه روش دیگه هم هست که شما در واقع می‌تونید این‌ها رو تحلیل کنید، هم میتونی کلام درمانگر رو تحلیل کنید، هم میتونید کلام مراجع رو تحلیل کنید اینا کارای جالبی برای اونایی که پژوهش می‌خوان بکنند، پایان نامه میخوان بگیرن میان یه مصاحبه انگیزشی ضبط می‌کنند، بیست دقیقه مثلا میان کلام درمانگر رو می‌شمرن، چند تا سوال باز کرد؟ چند جا مقابله کرد؟ چند جا هشدار بی‌مورد داد؟ اون طرفم کلام بیمار رو میان میسنجن مثلا چقدر change talk …
Document