شماره 135: شبح سرگردان

نوشته : آرتور ینسن
فروردین 1399
قسمت دهم

شماره 135: شبح سرگردان

پادکست دکتر آذرخش مکری
شماره 135: شبح سرگردان
Loading
/

متن پادکست

عرض سلام خدمت دوستان عزیز ،قسمت دهم از مبحث شبه سرگردان ارتور رینسن را دنبال کنیم. در جلسه قبل خاطرتان است که گفتم به علت شبهاتی که در مطالعات دو قلو ها مقایسه ی تک تخمکی ها با دو تخمکی ها بود عده ای گفتن که نه مطالعه ای بسیار دقیق تر و مطالعه ی برتر در هستند. هاTRA واقع یعنی دو قلو ها جدا از هم بزرگ شده باشند و صفات شبیه هم داشته باشند.برخلاف تصور من اینرا از خیلی از افراد میپرسم :فکر میکنید آن پشت چخبره ،چند تا مطالعه است .همه این تصوررا دارن که یک مطالعات غول پیکری وجود دارد که داخلش صد ها نمونه وجود دارد و با کمک آن دقیق این آمار را استخراج کردند جواب این است که متاسفانه این طور نیست دیدیم که چهارو پنج عدد فعلا بود قبل از میسترا و اکثرشان چقدر میلنگیدن ،شما وقتی داخل تلوزیون آگهی می دهی دنبال دو قلو ها ی همسان میگردیم و بیایند پیش ما ازشون تست گرفته شود که از آن بدتر نامه برایشان پست کنیم که آنها جواب بدهند و شرطش این است که این ها جدا از هم بزرگ شده باشند و یک عده جواب بدهند، شما یک ذره مشکوک می شوی و دیدیم که یکی از آنها که کاملا تغلبی بود ولی اینکه مثلا ثرربرت چرا اصرار داشت همچین تغلبی را بکند او فرد برجسته ای بود او نیاز به مقاله نداشت ،نیاز نداشت که بگویند می خواهد میخواهد پیپل داشته باشد او یک استاد برجسته بود . به نظر می یاید بخش از این (البته این یک مقدار روی حدثیات می رود )،میگوید که خیلی از این افراد یک ایدئولوژی دارند ،اینکه انسان بخاهد بپزیرد صفات ما ارثیاست یا اکتسابی است خیلی ایدئولوژیک است اگر ارثی است خیلی نمیشود کاری کرد بعضی ملت ها باهوش ترند بعضی ها سرآمدند کاریش نمیشود کرد .در جامعه یک عده ساخته شدند که وقتی با ژن خوب به دنیا آمدند که در مملکت یک کاره ای بشوند یک عده ی دیگر هم واقعا نمیشود کاریشان کرد ،این طفلکی ها میبینید که میایم به شما ارفاق میکنیم .خوب دیگر نمیشود کاری کرد انقدر معما را مقصر ندان ،جامعه ی نا برابر ،این نابرابری در ذات انسانهاست هیچکاریش نمی توانی بکنی .بهم دلیل میبینی این چقدر ایدئولوژیک است البته حواثمان باشد نقطه مقابل هم ایدئولوژیک است آنهایی که معتقد بودند که همه ی انسان ها برابرند مثلا رفتار گراها شما از بایترون بگیرید تا اسکینر اصرار داشتند که انسان ها تابلوی سفیدند (شما یک انسان را به من بده من هر چی بخاهم از داخلش در میارم )و اینقدر به ذات و نژاد و خانواده و خاستگاه توجه نکنیم خیلی دشوار است گاهی اوقات من این مبحث را دوس دارم با آن مبحث تفکر نقاد و تعوری توطعه ترکیب کنم ایا ممکن است پشت این گروه ها تعوری های راست گرا باشد چون دقت کنید تا قبل از بروز چین که گفتیم آنها iQ شان 110 درمیامد ،سفید ها باهوش ترین ها درمیامدند و درواقع دلیل سلطه انسان غربی را بر جهان را این می دانستند و میگفتند نژاد سفید نژاد بود ،آنهایی که چشمان آبی دارند وقتی نگاه میکنی هوش بالاتری دارند و هوش هم اکتسابی است و دنیاهم اینگونه ساخته شده است ،حالا چقدر ایدئولوژیک است ،چقدر سازمان های مخوف نژاد پرستی پشت این باشند دیگر این باید سهم تئوری توطعه اش را مد نظر قرار داد ولی همین طور که به جلو رفتند گفتند برای اینکه این قضیه فیسله یابد یک مطالعه درست کنیم (( minesotal stady of torens verd a part که خلاصه ی این اکرونیمش میشود mistra که برای 1979 تقریبا شکل گرفت و ادامه پیدا کرد و به تدیج دو قلو های مختلفی را از طرق مختلف جذب کردند مثلا از مددکاران پرسیدند ، از بستگان دو قلو ها پرسیدند ، از دوستان انواع روش های جمع کردن حجم نمونه وجود داشت . فعالان ،activeist ها،mjo ها و سازمان های فرزند خاندگی چون وقتی read apart اند معنیش این است که یکی از آنها توسط یک خانواده فرزند خانده شده و برای اینکه محکم کاری بشود زیگوت یا تک تخمکی بودن آنها را هم بر اساس گزارش یا ظاهرشان نگفتند ،تست ها ی سرولوژیک کردند HLA این هارو بررسی کردند،شاخص هایی را اندازه گیری کردند که مطمئن باشند این ها تک تخمکی هستند و در واقع خطای ظاهری نیست .خوب دو تا برادر هم میتوانند به هم خیلی شبیه باشند و افراد را به خطا بیاندازند ،سعی دیگرشان این بود که از تمام دنیا اینsample را جمع کنند ،آمریکا ،انگلستان ، استرالیا ،کانادا ،چین ،سوئد و آلمان غربی چون آن زمان هنوز آلمان ها جدا بودند خوب کی مسئول این پروژه بود اقای توماس بوشار ،خوب باز این دلیل نمیشود و شما نمی توانی صفت شخصیتی طرف را بگیری و کار علمی اورا زیر سوال ببری .این مدرک معتبری نیست ولی این آقا همونی بود که گفتیم که آن شو را راه انداخت ،و جیم توئنز را آورد تلوزیون آمریکا و ادعا کرد که هر دو زنی به نام لیندا داشتند و جدا شدند و زنی به نام بتی پرفتند و هر دو شان به آتش نشانی علاقه مند اند و هردو به یک ساحل در فلوریدا علاقه دارند . شما حس میکنی این آقای توماس بوشار خیلی عشق این است که نشان بدهد ژن چقدر موثر است و حتی یک عده به او گفتند که این ها دیگر تصادفی است خودش گفت بله ولی سوال اینجاست که اگر تصادفی است پس چرا به عنوان showmanship این ها مطرح میکنی بااین حال میشود گفت حرف قاطع تو زمینه ی دو قلو های از هم جدا را مسئول پروژه mistral اقای توماس بوشار میزند و در سال 1990 اولین مقاله رو چاپ کرد جایی را که هم چاپ میکند مقاه ی خیلی معتبر ی است saiens . اسم مقاله این است منشا تفاوت های روانی انسان ها (the origin of human psychological differences) . The minesotal stady ofverd apart مطالعه ی مینه سوت های دو قلو های از هم جدا . باز اسامی افرادی که آن جا هستند را نگاه کنید دیوید لیکن یک فرد بسیار برجسته جزو امضا کننده گان منشور والستریت ،نانسی سیگال که بعدا با او بیشتر اشنا می شویم و اکت گلگن که باز در مورد دو قلو ها قبلا مقاله ای از او دیدیم آن مقاله ای که میگود همسران دو قلو ها چقدر شبیه هم هستند . خوب این مقاله زمانی صورت گرفت که 56تا مونو زیگون جدا از هم در اختیار داشتند این هم افزایش پبدا کرده و اکنون نزدیک 500 شده است و در واقع میشود گفت این sample به تدریج بزرگ شده ولی در مقاله saiens سال 1990 روی 56 تا مانور دادند یه اعتراض هم بهتون بگم به تواماس بوشار همان زمان شد در سال 1979 گفتیم آن شوی تلوزیونی را راجب جیم توئنز انجام داد این همزمان با راه اندازی پروژه ی mistra است یک عده گفتند تو تازه گروژه راه انداختی باید یک ادم بی طرف باشی انقدر سو گیری داری میکنی و هی اصرار میکنی که این ها شبیه همند این یک ذره آدم را با شان علمی زیر سوال میبرد یعنی ادم بی طرفی نیستی آدمی هستی که با این قضیه ذهنت درگیر است و برای این که اوضاع بد تر هم بشود رفتند ردش رو پیدا کردند که این پروژه بخشیش توسط صندوق paionier fand تامین شده که اگر بخاهم دقیق تر بگویم یک صندوقی است که حمایت میکند از مطالعات روی نقش وراثت در هوش و صفات و این ها دلیل های علمی نیست .این صندوق در سال 1937 راه اندازی میشود و معتقد به حمایت دولت نازی بوده در ابتدا و یک فیلمی است که دوستان عزیز این فیلم را ببنید فیلم بیماری های وراثتی و ان صندوق جزو کسانی بوده است که این فیلم را داخل آمریکا نشان داده است این فیلم را دولت آلمان نازی میسازد قبل از جنگ جهانی دوم و این فیلم یک فیلم تبلیغی است که اشاره میکند خیلی از بیماری های بشر کاملا موروثی است که البته درست است شما این سندروم های فنیل کتنوری را ببینید کاملا ژنتیکی است ولی اشارش بر این بود که این بیماری ها دارد برای بشر هزینه ایجاد میکند و خیلی از این هایی را که دچار عقب ماندگی ذهنی هستند افکار عمومی را رای کند که اینها را از بین ببرید .پروژ/ه ای در آلمان شکل میگیرد به نام پروژه ی difor که در واقع ادرس آن محلی بوده که به معنای خیابان باغ وحش 4 که دفتر افیس بوده که افرادی را که عقب مانده ذهنی بودند را سعی کند به کمک گاز مونوکسید کربن از بین ببرد و این پروژه از پروژه ها ی بد نام است .که خود دولت المان نازی انرا متوقف میکند . تقریبا بسیاری از امضا کنندگان منشور والستریت از دریافت کنندگان حق پژوهش از paenerfand بنابراین میگویند ممکن از نتایج سوگیرانه باشد و ان را در لیست نژاد پرستی گذاشتند و معتقدند سفید ها برترند .اتفاقی که می افتد این است فسن دو قلو ها در زمان بررسی حدود 41 سال بوده و قبل از جدا شدن 5 ماه پیش هم بودند وقابل قبول است و جدایی انها تقریبا 30 سال بوده است ولی 2 سال باهم بودند وایا میتواند کمک کند که صفات به هم منتقل شود و میانگین هوش 108 بوده نمودار میگوید اگر ما دو تا انسان را پیدا و ایکیو را تست کنیم تفاوت ان حدود 17 شماره است و باید از جاهای مختلف باشد .و تفاوت دو قلوها حدود 5 تا 6 تا بوده است که سهم زنتیک است و این نتایج همبستگی انها را نشان می دهد .و قد و وزن انها نیز تفاضل درش خیلی کم می باشد و تفاوتی بین شخصیت نیست براساس پرسش نامه و حتی علایق شغلی هم تفاوت ندارد و مذهبی بودن دو قلو ها هم خیلی شبیه هم است و آن خانم نانسی زگار هم کتابی مینویسد که رفرنس است و این بنای عظیمی که میخانی تحصیلات وطلاق و ….. ان mistral است .و بسیار دقیق است .وقتی این نتایج در امد که اصطلاحی بین رفتار شناسان ،روان شناسان و .. مد شد و گفتند godzila stomp bamby و بامبی یک اهوی زیبا است که سمبل زیبایی و ملوس بودن است و گودزیلا هم که سمبل غول و .. وقتی نتایج در آمد گفتند بامبی آن سهم محیطی ،اکتسابی و یادگیری رفتار است و گودزیلا به سان سهم ژنتیکی است که چه قاطعانه لهش کرد و جالبه که هم طرفداران میگویند و هم مخالفان .اما یک سری همچنان معتقدند که میشود بامبی را نجات داد.این معرفی بود از زیر ساخت مطالعه ی land mark که این قضیه را نشان می دهد .مذهبی بودن چراانقدر باید ژنتیکی باشد و اینها به طور متوسط 110 هفته باهم در ارتباط بودن این ممکن اثر گذار باشد.و در صورت پذیرش این باید جهان را به گونه ی دیگر دید.تا جلسه بعدخداحافظ همه . سلام عرض میکنم خدمت دوستان عزیز بریم سراغ قسمت 11 شبه سرگردان آرتور رینسن در اخر جلسه قبل گفتیم یک باور عمیقی در سال 80 و 90 شکل گرفت که صفات ژنتیکی است که کاریش نمیشود کرد انسان ها باانها دنیا میایند و مهم ترین سندی که وجود داشت مطالعه دو قلو ها بود به خصوص دو قلو هایی که دور از هم بزرگ شده بودند اینقدر ایین این داستان پرررنگ بود متخصصین ژنتیک و علوم رفتاری گفتند که بخاید این دو تا را در کنار هم بگذارید مثل گودزیلاست در مقابل بامبی و گودزیلا بامبی را له کرده است .دوستان عزیز من کینه ای به مسئله ژنتیک ندارم فقد معتقدم نتیجه گیری ها زود هنگام بوده است ،چون شما اگر نوشته های قرن 20 را نگاه کنید متوجه میشید که همه چیز را به ژنتیک نسبت دادند . و در آن زمان روانشناسی تکاملی evolutionary psyychology رشد کرد و تا هر صفتی در انسان پیدا میشد و میدیدند در یک عده ای به صورت فراگیر هست سریع میگفتند محصصول تکامل است و در عین حال ژنتیکی هم هست چون مطالعه دو قلو ها نشان داده بسیاری از صفات زنتیکی است برای تعدیل به ایرادات جدی میپردازیم ریچارد لونتین فردی است که در زمینه ی تکامل فعال است و کتاب های فراوانیی دارد و لوئون کامین است او در زمینه اسکیزوفرنی فعال بوده است که از دنیا رفته است و سومی استیون روز است که او هم یک متفکری است که در زمینه ژنتیک ، وراثت بیولوژی و .. کار میکند و خطا و تغلب سریت بورت را شناسایی کرد و نشان داد نمیشود این همبستگی هارا باحجم نمونه ثابت نمود و انها یک کتابی را هم نوشتند به نام not in our genes در ژن ها ما نیست زیست شناسی ،ایدئولوژی ،طبیعت و سرشت بشر و یک هشداری دادند و سعی میکردند هر چیزی را که در دو قلو ها میدیدند ژنتیکی بدانند اشاره میکردند که به این راحتی هم نیست البته این کتاب دیگر کتاب کلاسیکی شده است و من خیلی توصیه نمیکننم . و ارتباط ما با ژن هایمان کاملا طبیعی است . من یک هشداری در مورد این بحث به شما میدهم که هر چیزی را که میگویند ژنتیکی است باور نکنید و به این فکر کنید که ارتباط ما با ژن هامان بسیار پیچیده تر است . این کتاب بسیار خوب است و اگر کسی میخاهد کتابی را مطالعه کند در مورد تعامل ژن ما با فرهنگ ومحیط ما چگونه است شاید این کتاب خوبی باشد biyand hiuman neuctre . ایراد مطالعات دو قلو ها چیه ؟یک کتابی است که من 15 سال پیش خاندم و حس کردم پرخاشگرانه است کتاب نوشته جی جوزف اسم کتاب بود the jean elogen توهم ژن . مطالعه ژنتیک در روانشناسی و روان پزشکی زیر ذره بین . و خیلی پژوهش های مدقنی نیست و همان نویسنده 15 سال بعد کتاب پربارتری نوشت و the problem of twin studies نثر علمی تری دارد .این کتاب انقدرر جنجالی بود که نقدی برای ان نوشته شد به نام اتش افروزان در کلیسا arsonists in the church و گفت کاری که تو داری میکنی اتش زدن به کلیساست و اما جی جوزف بحث هایی را مطرح میکنند و شواهد خیلی مدقنی نیست اما میتوانم در گیشگاه شما توصیف هایی قرار بدم که خلاقانه تر نگاه کنید. این فرض را دارد وقتی شما دو تخمکی یا تک تخمکی هسید رابطه خانواده و محیط با شما فرقی ندارد . وقتی افراد دو قلوی تک تخمکی اند اتصال انها بسیار به هم نزدیک اند به خصوص شباهت چهره . فرق انها همین شبیه بودن است ایا چهره می تواند به صورت غیر مستقیم باعث شباهت ویژگی انها به شوند . خوشبختانه با امدن نرم افزار چهره که چهره را دست کاری کنند ،این چهره ،چهره میانگین اجتماعی انها است . یک چیزی هم که یک چهره گرد و جذاب است و می ایند چهره اصلی را با میانگین هم نژادی ها ترکیب میکنند مثلا 65 درصد از میانگین قوم خود دارند . چهره ی ان خانم را با میانگین مرد های قوم ترکیب کرد ، که چه شکلی میشود منتها نکته جالب اینکه مطالعات نشان دادند وقتی همه افراد را ترکیب کنی افراد متوجه نمی شوند که با چهره اصلی خود فرد مخلوط دارند . و این چهره هایی مرف که ترکیب شده به ان فرد حس داری و علاقه ات به ان بیشتر است و بهش اعتماد داری و وقتی میپرسی که چرا بااین فرد اعتماد میکنی میگوید نمییدانم جذبش شدم و خیلی چهره برامون جنسی نیست .و به درستی مشخص نیست . ولی در زمینه فعالیت کوتاه مدت خیلی دوست نداریم و بیشتر دوست داریم با چهره ای که بهمون شبیه بیشتر شبیه همانند سازی می کنیم و دو قلو هاهم بخصوص تک تخمکی ها هم مثلن وقتی تو به این غذا علاقه داری منم علاقه دارم و… شما به یک هیجان در دیگران نگاه کن مثلن بگو شاد یا غمگین و … اصل پژوهش ابن است که در ان هنگام یک صدای ترسناکی را پخش کنند و مثلا فرد از جایش میپرد به این میگویند startel و یا فاصله کوتاه است مثلا شما چهره را میبینی و چند ثانیه بعد صدای ترقه میای و ان مقدار که شما از جامیپری ویژگی startel است و ممکن درر فاصله طولانی بیاید و اگر در فاصله کم بیاید میزان پریدن یا startel شما کم میشود و در چهره او شما عکس العمل ببینی چقدر میتواند در شما تغییر ایجاد کند . یک جا یک چهره خیلی غریبه باشد یا مرف باشد و مثلا شما چهره کسی که غریبه را نگاه کنی و صدایی ترقه بیاید هیچ تغییر نمیکنی و چهره مرف مانند چهره همانند دو قلوی تک تخمکی است ولی ممکن است بین 80 تا 90 درصد شبیه هم باشد . پس میبینید که این شباهت چهره را نمیتوان به سادگی از ان گذر کرد . وییبینی دو قلوی تک تخمکی شما ترسیده شماپردازشتون کاملامتفاوت خواهد بود..وبسیار تاثیر گذار است و من مبحث امروز را با معرفی یک کتاب به اتمام میرسانم زیست شناسی زیبایی beauty biologyخیلی به مبحث دو قلو ها ربط ندارد اما بیان میکند که این زیبایی طاهری از کجا می یاید و چقدر روی رفتار انسان اثر دارد.وقتی شما چهره ای را زیبا میبینی ایا این را یاد گرفتی که او زیباست و یا همین جوری تشخیص داد و کمک میکند که صفاتی ارثی است .علم ورای زیبایی انسان ها . پایان جلسه 11
Document